PSG经理Glen：LPL上限比LCK高，PCS想提高要从根基抓

去年全球总决赛，PSG因选手问题启用了三位紧急替补，为符合规则，其中AD选手Dee更是已经退役的业余选手。但正是这样拼拼凑凑的阵容，在入围赛直取分组第一，顺利晋级小组赛。

2021年MSI，类似的情况再次上演，PSG的AD选手Unified因身体原因无法前往冰岛，他们从Beyond Gaming租借到AD选手Doggo，并一举冲入四强。

但神乎其技的拼装车技术却并非PSG本愿，他们一直希望能用完整的阵容顺顺利利打一次国际赛事。今年全球总决赛，他们终于有了这样的机会。

我们采访到了PSG的助理经理Glen，和他聊了聊完全体的PSG、拼装车技巧，以及他留守PSG的坚持。

从PSG的角度展望全球总决赛

PentaQ：感谢Glen来接受我们的采访，第一个问题还是要问问世界赛相关，所以你们目前准备得怎么样了？

土龙：其实从去年，2020年的春季， Talon进入PCS起，就一直都在忙，我们没有停过，打完春季，拿了冠军，又去打MSS，回来马上又是夏季赛，之后又是世界赛，回来隔离结束，又进到2021年的春季赛。2021我也是一直都在忙这些。春季赛打完，马上就接MSI，但今年MSI比较可惜，我因为个人家庭因素没能去——MSI打完又是夏季赛，今年我们也拿了夏季赛冠军，所以去了世界赛，中间没有任何停歇。包括选手这两年也很辛苦。其他的队伍都有休息的空间，但我们队伍的休息空间不大，因为赛事是连续一直在打的。

PentaQ：真是辛苦了，那你觉得今年PSG在世界赛，全队都可以去打的情况下，能够走到哪里？

土龙：你说的是终于不用拼装车的状态吗？

PentaQ：对。

土龙：首先我想说，拼装车真的不是我们想要做的事情，一定是有什么意外发生才会变成我们得去借人，或是用非首发来组织阵容。今年很开心我们的ADC Unified没有健康问题了。他意识到要健康才能顺利参赛，所以每天都会抽空去做一些运动，以及肺部的复健。再回到刚才的问题，用正常阵容去打可以走到哪里？我们夏季赛虽然夺冠了，但输了一个BO5给Beyond Gaming，所以大家看得出来，我们的状态其实没有春季赛那么好，我的答案也会相对保守：我觉得我们今年是可以进入八强的，先以进八强为目标，进去之后再想是不是往四强去走。但在此之前，我自己的期许是至少是要拿一个八强。

我们也很久没有八强了吧，你看从LMS到PCS，上一个八强是什么时候？已经五年前六年前的事情了对吧？

我们会努力，当然因为PCS出战的队伍不只是我们，还有Beyond Gaming，我也希望Beyond Gaming跟我们手牵手一起去八强或是再往上走。

PentaQ：那你觉得，如果把PSG这支队伍放在LPL里，它大概会和哪些队伍实力相当？放在LCK的话，又会到什么位置？

土龙：要回答这个问题，又要讲到状态。如果我们是MSI的状态，加上Unified的话，是有机会进世界前四的队伍，我们跟所有LCK、LPL的强队都可以达到平起平坐，可能小输一点，但是他们只要不留神，我们打得赢，我们就会赢。可是，到我们季后赛的时候，没有这么好的状态，再问我这个问题，我就会说，以LPL来讲，我自己的评估会在第四名第五名左右，如果放在LCK的话，应该是在第五名到第六名，甚至拉到第八名，因为LCK的平均水准就是很平衡，虽然我这样讲可能有点对不起LPL粉丝，但大家能看出来，LCK四名以后的队伍，发挥很平均，也不太会陷入不受控制的局面。以BO5来说，我们现在的状态是打不赢LCK前四的，但是五到八跟我们打起来会差不多。我的评估是这样，但这只是我个人的立场。

PentaQ：所以，总结一下，以你的评估来说，LPL是上下限比较高，LCK是比较平均，可是上限没有到那么高，下限也没有那么低，是这样的意思吗？

土龙：可以这么说。那我先岔开关于PSG的话题，和你分享一下我对LPL跟LCK的看法，如果你问我今年世界冠军会从LPL还是LCK出来，我会说，LPL的前两名胜率比较高，有机会赢LCK。我看季后赛结尾，各队伍状态的消涨和游戏内容，感觉LPL的前两名大于LCK的前两名。但如果第三第四名打起来，LCK的三四名会大于LPL的三四名。

PentaQ：那你怎么看待欧美赛区呢？

土龙：欧美的话……今年欧美各大队伍的状态，相较于去年都是下滑的。如果让2021年欧美的世界赛参赛队和2020年欧美的参赛队伍交手的话，去年那些队伍会赢。

但是世界赛还要考虑到比赛举办地。今年世界赛在冰岛，那里的文化环境、地理位置、还有气候，对亚洲的队伍来说相对不利，我们过去要很远。

PentaQ：主场优势。但如果要提这个梗的话，FPX在欧洲也有“主场”优势。

土龙：也是。总之当你把这些东西考虑进去的时候，状况又会变得不一样。我还要提一个重点，每一年的国际赛，不管是MSI还是世界赛，其实在比的只有百分之六十是队伍实力，百分之四十是你如何适应当地设备和环境，疫情之后又加上了隔离，隔离时候的训练，因为大家不能聚在一起，那么你的管理、赛训、队伍适应环境的能力和速度，这些占了百分之四十。有些队伍可能隔离出来状态掉了一大截，无法发挥出原本赛区里的水准。当然其他六成是你原本的硬实力。

PSG的拼装车心得，PSG的成长与提升

PentaQ：这次世界赛你们是不用找紧急替补了，但还是有些队伍需要，比如大洋洲的PCE。你很会处理紧急情况，也有搞拼装车的经历，那么你有什么经验可以传授吗？就是怎么样找到符合队伍需要的人，并且让他能发挥得很好。

土龙：我在找紧急替补的时候，第一个看的是我们队伍本来打什么样的体系。比如说我们打野原本是控图型的，稳健型的，运营型的，那我就不能去找打得很激进的，特别吃操作的，因为突然找进来，整个队伍都不会玩了；比如原本你队伍的AD很强，是核心，那你不可能在找替补的时候，找一个功能型AD进来，如果突然这么换，你队伍的状态就会因为这个换人掉很多。所以第一大重点是，你找的选手要和原本首发的风格接近，他至少要能玩你那一套，你的队伍才不会在短期磨合上太痛苦。

第二个点是，要注意版本。2020年世界赛我不是找了已经退役的选手Dee吗？Dee老师是接近三十岁的人了，我找他来打，还打赢了LGD跟其它的队伍。为什么能这样呢？其实我最开始不知道Unified不能上飞机，在知道韩国中野有问题之后，先借了AHQ的中野，他们的风格可以融入我们的队伍，也有自己的东西，所以我很放心。而且他们原本也是我的选手，我也认识他们，就优先这么选了。

等我知道AD也有问题的时候，就很头痛，我有候选名单，但根据规则我们只能找业余选手，所以我就按照当时的版本去找相对稳定的组合。业余选手数量很大，有操作型的，有功能型的，但因为当时的版本我记得是赛娜、烬、艾希这些英雄优，所以就打电话给Dee老师，跟他说按照英雄评估下来，世界赛版本下路英雄比较不吃操作，是相对功能型的，你适合我们，要不要来一起打。这就是符合版本，是第二点。你要看一下，你找的这个人，适不适合你即将要打的比赛版本。国际大赛的版本会提前公布嘛。这两点都符合以后，接下来就是第三点，这个选手的心理素质行不行。所谓心理素质就是，他原本可能没有预期要打世界赛。因为你能找的都是已经淘汰的人，这个时候他的赛季刚结束，肯定出去玩，去休假。如果他在这个氛围里，你就要评价他的性格和心理素质，能不能再转换为备战模式跟你飞出去打国际赛？这三点考虑进去，如果都没问题，基本上就会有成绩了。

PentaQ：或许替补需要找稍微有点经验的人？

土龙：如果综合我之前讲的这些东西，也许老选手对来讲，他在身份的转换，或者面对短期赛事的时候，会有一套自己的调整方法，而年轻的选手可能顶不住这种压力。重点是业余选手，有的选手可能是没有打过比赛的，连职业联赛可能都没有打太多，你突然把他找去打最高级的世界赛，他会不会临场发挥很糟糕？所谓临场发挥，无论LPL、LCK或是PCS都会碰到，有一些年轻小将也许在业余联赛或者次级联赛打得很好，但你看他突然从LDL上LPL的时候，会发生什么事情？他可能会不适应。你说他烂吗？其实他实力还是在那里。你需要给他时间。但临时换人的国际赛没有这个时间给你，而且压力很大。如果你上去，因为你的关系让队伍输了，而且你是紧急替补，这个对选手来说，心理压力更大，你有可能毁掉他。所以我在找人的时候，这些东西考虑进去我才会有这个人选。

PentaQ：真的很厉害，每年比赛观众都在看PSG如何变魔术。

土龙：不要再变魔术了，我希望今年能顺利地让赛事进行完。不要再拼装了，拼装看起来很好玩，但是在做的人不好玩。那个时候我好几天睡不着，一直头痛，如果你看2020年的视频，会发现我头发后面有一块不见了。就是压力大到真的在掉头发，那没有办法。

PentaQ：好，那回到你们今年的完全体阵容上面来，首先想问关于Maple的问题，Maple加入之后，今年的PSG和去年有了那些不同呢？

土龙：首先我要讲的是英雄池，PSG.Talon过去的两位中单Tank和Candy无疑都是好选手，但光论英雄池而言，Maple在13年就踏入职业圈了，那时他才十五六岁，打到现在，他的英雄池是很深的。他什么都能玩，包括中路卢锡安，韦鲁斯这种，你要他拿版本英雄，像佐伊、阿兹尔这些，他也都会玩。他一加入，我们的战力立马就提升了，因为你在BP上的深度就会领先其他队伍。另外，我们PCS相较LPL比较弱，看PCS中单的英雄池就会发现，和LPL相比，他们多少都有缺陷。LPL的中单，只要能上场，英雄池一定不会浅，可能有深和超级深的差异，总之不会浅，但PCS的英雄池浅，所以Maple一进来，他的英雄池比Candy和Tank都深，优势会直接体现在BP上面。教练做BP，很容易做到后手压制，让我们的成绩更好。第二点，同样因为他是老选手。老选手的好处就是他的起伏不会太大，他的状态大概就是在他的实力区间，不会像年轻选手，突然有一阵子打得好就大爆发，有一阵子心情不好，或者是连败，超级低潮，就一直输。Maple 的好处是他稳定，稳如老狗嘛。在英雄池深又稳定的情况下，他对我们队伍战绩的帮助是很大的，不会打着打着突然就输。因为PCS打的是BO1，如果BO1的BP突然被对面教练开了大招，稳定度又不够的话，最强的队伍都有可能输第八名第十名的队伍。所以Maple给我们带来的就是这两个优势。

PentaQ：你之前好像提过，上路Hanabi的状态今年比较不稳定。那现在觉得他有没有找回状态。

土龙：相比春季季后赛，夏季赛Hanabi的状态确实下降了不少，可能是版本问题，也可能是他过劳的问题。因为我们一路这样打，到后面都会有点过劳状态，所以8月30日季后赛结束，我们让队伍放了一个礼拜的假。然后才回来，让他们慢慢适应版本。所以你要我现在回答这个问题，他状态有没有起来。我能回答你的是，夏季季后赛的状态还是不好。

PCS打季后赛的时候是11.15版本，世界赛的版本是11.19，所以要让选手重新适应，然后再讨论我们在训练上调整的方向，在训练赛调完，你才会知道队伍的强度在哪里，所以我现在也说不准Hanabi和队伍的状态。

PentaQ：之前你也提到PCS赛区相比LPL和LCK总是稍微弱一点，那么在这样的环境里会不会很难进步？之前闪电狼也有类似的问题，因为赛区里无敌手就很难找到让自己进步的方法，你们是怎么去面对这种问题的？

土龙：其实这个问题不大。你看到的是我在PCS比赛里一直赢，可能有人会说一直赢不会进步，因为你看不到自己的缺点。事实上我们训练赛的对手都是LCK、LPL的顶级队伍，和他们打我们大部分时候不会像在PCS打得这么好，简单讲就是跟他们打会输的啦。所以会输的状态下，我们就会学到东西，从对手身上学到他们的优点，或者是看到队伍的短板在哪里，想办法把它补起来。

PentaQ：那么对于PCS的其他队伍，想要提升实力的话，或者说要提升PCS赛区整体实力的话，你会给他们什么建议呢？

土龙：如果要提升赛区实力，以我现在看到的状况，必须从根基做起，选手的基本素质要往上拉。这样讲好了，你今天就算请到了Kk0ma或者是任何牛排、叉烧这样的明星教练，来PCS的中后段的队伍，这些人在训练一段时间以后，会讲一样的话，就是你选手的基本素质不够，基本功不够，那你进步的空间就是有限的。选手的打线能力，或是英雄池有缺陷，没有办法短时间内提升。英雄池的提升是一个长期的事情，它不可能说我一个月就练十个角色，十个角色都非常的熟，不可能，因为你还要打比赛，你又不是练习生你每天可以练习。所以，英雄池要花时间。怎么花呢？你的选手在招募进来的时候，就可以去做筛选，那当然PCS的资源比较少，所以我们好的选手会去其他赛区。我们能做的是什么？从学生选手或比较年轻的选手开始，让他们知道你要往职业选手走，你要具备哪些东西。现在我们赛区里很多小朋友或是学生都不懂，他们就是觉得我打得好就会变成职业选手，但你应该要知道，职业选手要怎么样变成一个强大的职业选手。这些东西是可以科学训练的，我已经知道你缺的东西，我列给你，你有时间就可以练。我们PCS这边下面已经没有次级联赛了，所以如果是PCS队伍的话，我给的建议就是，你们要赶快组织你们下面的这些，二队也好，学生队也好，把基本能力巩固起来，等他上去以后，才可以从根基去增强PCS这个联赛的实力。

PentaQ：你们队伍的海外资源比较多，那比起其他PCS的战队，差别在哪里？

土龙：好，我再来讲讲战队运营上的一些东西。我讲最简单的，你在PCS，或者是LPL——我为什么讲LPL，不讲LCK，因为LCK是韩国人，我可能很多东西看不懂—— 你就从它的社交媒体上看，它做的这些内容，有没有组织得很好？它有没有认真在经营这个队伍？你从社交媒体上能看得出，我们是全方面的都在经营，包含了Facebook、Instagram，Twitter上我们也在做。那这些东西直接体现了公司对队伍的态度。我讲难听点，有的队伍就是搞五个选手一个教练来参与比赛，但其他的都不管你知道吗？那其他的不管你要怎么找到赞助商或找到愿意跟你一起成长的伙伴呢？

你社群做出来，才会有更多人认识你。很多人认识你的状况下，你的点击数，流量才能做起来，才会有更多的合作机会。如果你只是放了五个选手一个教练上去打比赛，剩下其他东西我不管……除非每一年都拿冠军，那OK啊，可是如果拿不到呢？谁会认识你？谁会看到你？如果大家都不认识这个队伍，没有看过这些人的话，你觉得会有外部的厂商来合作吗？，不可能嘛。所以还是基本的东西要做好，只不过这个是比较偏游戏外的。

Glen的过去和未来

PentaQ：接下去我们想聊聊你的个人经历，大家认识你可能是通过拼装车，但其实你已经从事电竞很久了。第一次打进世界赛是跟MAD（LMS赛区队伍）一起，可以讲一下那时候的情况吗？

土龙：其实比起2018年的MAD Team，我先想分享一些我之前当教练的经历。大概2016或者2017年，我研究生毕业以后，没有急着投入我本专业的工作，我学的是化学工程，但对电竞还是有梦，所以就又回来。那个年纪已经不可能当选手了，所以我去了AHQ的二队AHQ Fighter，开始教练的工作。后来AHQ Fighter拿到了LMS的资格，但是AHQ也还在LMS，所以根据规则，就把AHQ Fighter的名额卖给了MAD。这是我为什么在MAD。然后我又从MAD开始带，第一年跟我合作的教练是GreenTea，他现在也在LPL执教，我们一起工作，第一年就把MAD送去了世界赛。那时候是很兴奋的，因为我们对LMS来说是一支全新的队伍，却能够参加世界赛和洲际赛。只是去了世界赛以后你就会发现，LMS赛区或PCS赛区之外的那些队伍，真的都是大白鲨，我原本是池塘里的大鱼，游出去之后发现，那些大白鲨比我们强太多。而且，强的点是，你在LMS或者PCS这样的小赛区，队伍如果三两路有缺陷，可以通过BP把洞补起来，你不太会被抓着打，但到世界级的舞台上面的时候，哪怕只有一路是洞，对方就会对你那个洞打，你会跟地鼠一样被敲下去，没有办法再利用你的BP或什么去弥补那个缺陷。我在MAD那一段，我感受到的是这个，所以我们也直接0-6了。

世界赛队伍获得信息并运用到BP中的速度比我们在LMS赛区经历的要快太多了，加上它是短期比赛，那对方短期调整的能力比我们好，他们的组织也比我们大很多，后勤大概有十个，那怎么打？我们只有我跟Greentea和一个分析师三个人，他们是一车。2018年NA好像也是一车一车的来。你在打短期的赛事的时候，拼的就是你获得对手信息的能力和调整的能力嘛，那如果对手的后勤人数十倍于我，我的选手又没有你的好，怎么玩？

PentaQ：那如果PCS走到四强，剩下三队实力或后勤比你们强，你们要怎么在BO5中取胜呢？

土龙：我个人的想法和我们教练的想法可能不太一样。如果是问我，我的想法就是，我会选一些非版本的东西，也就是所谓的大招。比如选手的自信英雄之类的，我会在训练赛的时候尽量参考。我不会跟你拼硬实力，我会想办法透过我队选手本身擅长的一些小东西去做调整，因为我知道如果对方已经确认是强队的话，还正面对打，硬刚，可能不会有好下场。

PentaQ：听说你之前也收到了去LPL的邀请函，为什么还是决定继续留在PSG呢？

土龙：你有没有一种感觉，假设你是个学生，念书的时候某个章节念了一半没有念完，这个时候突然丢另外一门新的给你念，你会不会把前面那个章节先弄完？

我觉得2019、2020的PSG.Talon还不是一个完全体，它还可以往上成长，所以那时候接到邀请，当然那个薪水我是很心动的，但又觉得我前面的这个东西没做完，我之前和老板有过约定，我讲的承诺我会信守，之前说我要把队伍送去世界级的比赛，我做到了，但我觉得2020年的这个队伍还没有到我心里的那个强度，我希望能把它推到那个强度。

因为如果不明不白地在大家很努力，也有点成绩的时候——虽然对LPL和LCK来说我们那不叫成绩，但在PCS这样的小赛区来看，我们是有成绩的——如果在这种时候突然就走了，突然放生他们，这于情感上也不对，因为有的选手也还是留下来了。所以，综合我刚才讲的这些东西，最后我还是选择留下来。

PentaQ：下面想要问你更个人的问题了，你要当爸爸了，目前心情如何？还是说现在看到这些选手的时候更有当爸爸的感觉？

土龙：我觉得一直都在当爸爸啊。不管是LPL、LCK还是PCS，这些选手很多都是初中或者高中就进入俱乐部来工作，所以很多东西他是不懂的，需要被教导，被教育。我以前就一直在做这样的工作，我从教练开始，到现在也有六年了吧，一直都是有点像保姆啊爸爸啊这种角色，这和跟教练或者是经理的身份是重叠的。其实做得很习惯的啦，就是去教育他们，保护他们，或带着他们不要出太大的问题。

PentaQ：如果你的孩子，将来有一天问你说，“爸，我想当电竞选手”或是“爸，我想当电竞主持”你会跟他说什么？

土龙：这个分两个层面，选手跟进入电竞产业是要分开的。如果我的小孩觉得他有机会当选手的话，我会把我以前碰到的这些东西、条件，浓缩成一份表单给他，这些东西你给我达到然后你再往选手走，不然你会饿死你自己。

从经验出发，我会确保我儿子真的有办法当选手，走了选手这条路，他养得活自己。不能说像老爸一样，只打一年，成绩很差——我是被Maple打退役的——那不行。你要当选手，像我们刚才讲的，可能初高中阶段就被拉去俱乐部打，学业可能无法完成，那你牺牲掉这么多东西，有没有办法在这一段选手的日子里，养活你20年后的自己？如果可以，那我才会放手，不然我会把他腿打断。你不要再跟我讲，你想当选手。

想象这样一个画面，我的小孩拿着一张截图说： “爸爸，我金牌我想当选手。”我直接把你腿打断。你好歹也要有个自觉，你的实力到哪边，才到选手？我会跟我的小孩讲好，我会帮你评估好，你的程度如果到这边，那你真的要往选手走，爸爸支持你，但如果没有的话，我也会告诉他为什么不行，因为你会搞死你自己，你会让自己饿死。那再回到非选手相关的电竞产业，我绝对会支持他，他如果想往这个领域走，我就可以分享很多我在这个产业的经验，你要走目前的主播赛评，解说，没有问题，我可以找我几个解说朋友，例如记得什么的，记得叔叔可以跟你聊。

如果你要走这个产业，对我来讲，就很欢迎，因为爸爸已经走过一段了嘛，所以我可以更有效率的让他接轨跟具备这些能力。但是现在讲这些还太早，我小孩现在还没一岁，他都还没生出来。

PentaQ：好，感谢你的分享。那么最后。你还有什么话想对观众说的吗？

土龙：今年世界赛，请多多支持我们PCS的两支队伍，Beyond Gaming跟PSG.Talon。​​​​

​​采访：Patty

编辑：星吟

图：Riot Games、Garena、Glen

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